Ольга Аванесян: Люди должны быть правильно осмотрены в профильных местах и пролечены в профильных оснащенных отделениях

Ранее информационное агентство «Тульские новости» сообщало своим читателям  о планируемой реорганизации стационара в Каменском районе и негативной реакции жителей. После 9 мая в Каменском районе состоялась встреча работников учреждений здравоохранения с министром здравоохранения региона Ольгой Аванесян. Данную встречу министр комментировала нашему корреспонденту, новость вы можете найти здесь.

В распоряжении ИА «Тульские новости» оказалась эксклюзивная аудиозапись со встречи Ольги Аванесян с Общественным советом Муниципального образования Каменский район. На встречу были приглашены депутаты районного собрания представителей, депутаты Администрации Яблоневского сельского поселения, депутаты муниципального образования Архангельское, заместитель председателя областной Думы Юлия Марьясова, Юрий Кондрашов, депутат по данному округу, главный врач Ефремовской ЦБ Наталья Кулешова, также присутствовали представители здравоохранения.  

Далее представляем вниманию наших читателей расшифровку данной встречи:

Карпухина С.В: Ну я думаю, у нас слишком многочисленно здесь, вообще, мы думали, что у нас будет узкий круг для обсуждения данного вопроса, вопрос важен для всех нас. Поэтому позвольте мне доложить общую информацию, а потом мы построим таким образом, что будут выступать желающие, ну и вопросы-ответы.

На территории Каменского района проживают 9879 жителей, 1642 ребенка, пенсионеров – 3077, что составляет 31%. Люди у нас, в основном, пожилого возраста, часто одиноко проживающие, у нас очень большая разбросанность населенных пунктов.  От одного населенного пункта, допустим, от Молчанова до Галиц около 80 километров. Вот районная больница, она расположена где-то  у нас посередине. Также от Кадново до Соклаково – тоже такое же расстояние, около 85-90 километров. Транспортное сообщение у нас в Каменском районе организовано таким образом: заключен договор с Ефремовским ПТПН,  и  во все населенные пункты заезжает автобус. Рейсы согласованы, и расписание составлено таким образом, что у нас, допустим, есть несколько населенных пунктов, где автобусы проходят четыре раза в неделю. И маршрут разработан таким образом, что это будет понедельник, вторник, среда, четверг, чтобы люди смогли свободно добраться до районной больницы. В 2012 году решением Правительства, решением министра Дашковой была закрыта у нас автостанция, которая очень была нужна, и мы своим решением взяли в свои руки это. Создали МУП и за счет средств муниципального образования содержим эту автостанцию. Для чего? Для удобства жителей, больницы начинают работать уже с 08:30, другие учреждения – с 09:00. Мы таким образом содержим эту автостанцию для удобства наших жителей. На территории района у нас работают 10 образовательных учреждений, дошкольные учреждений, у нас созданы комплексы образовательные – это школа, детский сад. Практически в каждом населенном пункте у нас учреждение образования. Что касается ФАПов: всего на территории Каменского района у нас девять ФАПов, из них 7 расположены в наших муниципальных зданиях – это образовательные учреждения в основном, мы предоставили им помещения на праве безвозмездного пользования. В двух населенных пунктах в 2011 году два ФАПа были закрыты. В настоящее время население испытывает, конечно, неудобства. У нас возникает проблема даже с открытием внешкольных лагерей, когда мы открываем внешкольные лагеря, и то нужно закрепить медицинского работника. Если по другим, там, где школы и ФАПы есть, оказывают помощь фельдшеры на местах, то здесь, естественно, у нас возникает проблема. Почему, собственно, вот такой вопрос у нас возник, и все мы здесь собрались?

В один день, это было после того, как мы провели общественный совет 30 числа, в 17-00 на прием ко мне пришло после праздников 58 человек. 58 жителей нашего Каменского района сказали о том, что стационар круглосуточный, который расположен у нас здесь, закрывать, конечно, нельзя.

Потому что люди пользуются этой услугой, вот, допустим, по статистике, я хочу сказать, что в 2014 году в круглосуточном стационаре у нас было пролечено 617 человек, из них 160 только – жители села Архангельского, а с деревень отдаленных – 457 человек. В основном пользуются этой услугой люди, которые проживают в отдаленных населенных пунктах. Поэтому этот вопрос  на рассмотрении, решение мы будем принимать, я думаю, что все вместе, ну и я прошу, наверно, как-то комплексом – если есть такая возможность, может быть, и…

Аванесян О.А.: Ну мы для этого сейчас и собрались с вами, обсудим все. Правильно, для этого мы все здесь есть, для этого я сегодня из Тулы выехала в половину седьмого, потому что вопрос на самом деле важный. Важно, чтоб мы с вами понимали друг друга, что мы делаем, для чего мы делаем, как мы будем снижать нашу смертность, верно?

Карпухина С.В.: Да, Ольга Александровна, у нас район чисто сельскохозяйственный, район очень хороший. Мы занимаем лидирующее место на уровне области, у нас валовый продукт составляет около 18% от валового сбора по всей Тульской области. У нас вот сидят представители наших сельхозпредприятий, которые урожайность получают до 70 центнеров с гектара.  И люди, которые, понимаете,  всю жизнь отработали, я думаю, что старость должны достойно встретить, и мы с вами, органы власти, должны как-то оказать помощь им. У меня все.

Аванесян О.А.:  Можно я? Простите меня, пожалуйста, вы не озвучили регламент, у меня очень жесткий график. Мы сегодня еще с населением встречаемся. Юлия Александровна, если вы не против, определимся с регламентом.

Марьясова Ю.А.: Мы готовы под ваш график подстроиться, поэтому вы говорите.

Аванесян О.А.: Хорошо, давайте тогда где-то до половины первого,  если получится. Спасибо.

Председатель Общественного совета: Можно в течение минуты решить, если удастся положительно решить вопрос

Аванесян О.А.: Нет, мы докладываем, делаем, как положено.

Председатель Общественного совета: А если вы не согласитесь, мы вас отсюда не выпустим.

Аванесян О.А.: Ну что ж, насильственное удержание – тоже вариант. Давайте дальше продолжать.

Председатель Общественного совета: Слово предоставляется главному врачу ГУЗ Ефремовская ЦРБ Кулешовой Наталье Александровне.

Кулешова Н.А.: Уважаемые присутствующие, разрешите доложить о работе Ефремовской районной больницы, в частности по Филиалу №1 – бывшая Каменская ГБУЗ ЦРБ. В 2011-2014 годах в филиале Ефремовской районной больницы были выполнены ремонтные работы примерно на 10 миллионов 411 тысяч. Были отремонтированы поликлиника, в том числе детская консультация, пункт  скорой и неотложной медицинской помощи, был проведен капитальный ремонт рентгеновского кабинета. Также по программе модернизация отремонтированы два фельдшерских здравпункта – это Галицкий и Каменские, также был проведен ремонт кабинета для оказания ортопедической помощи, который начал свою работу с 1 июня 2014 года, хочу отметить, по пожеланиям населения Каменского района. Также в 2014 году для Филиала №1 были закуплены единицы медицинского оборудования в количестве 163 на общую сумму порядка 561 тыс рублей. Что сюда входило? Это телекардиограф, который позволяет нам улучшить и ускорить оказание качественной медицинской помощи, это возможность быстрой передачи ЭКГ областным специалистам, в кардиодиспансер для расшифровки и установления диагноза, такого, как острый инфаркт миокарда. Также были приобретены тонометры измерения артериального давления, обычные электрокардиографы, анализаторы для измерения уровня сахара в крови, холестерина и многое другое. На сегодняшний день в Филиале №1 имеется девять единиц санитарного транспорта, три из которых являются санитарными на базе ВАЗ, и шесть автомобилей скорой медицинской помощи, два из которых по программе модернизации в 2012 году, и четыре – по программе «Нацпроект». В 2014 году также был закуплен автомобиль повышенной проходимости «Нива» на Каменский ФАП для фельдшера. Хочу отметить, что это очень улучшило нашу работу, приблизило оказание медицинской помощи населению в плане быстрого и оперативного принятия решений. В 2012 году выезды фельдшерско-сестринских бригад не осуществлялись. В 2014 году было осмотрено 289 человек, было совершено 15 выездов. Хочу отметить, что в результате реорганизации Каменской ЦБ путем присоединения к Ефремову за четыре месяца нами увеличено количество выездов в Каменский район и составило 19, было осмотрено 168 человек. Также были осмотрены жители Каменского района областными специалистами в областных учреждениях, в Тульской клинической областной больнице, детской клинической больнице. В 2014 году 791 человек был удостоен вниманием областных специалистов, за четыре месяца 2015 года – 166 человек.

В 2013 году в Ефремовскую районную больницу был приобретен передвижной комплекс лучевой диагностики,  который включает в себя маммографию, флюорографию. Хочу отметить, также из того, что при самостоятельном существовании в Каменской центральной районной больнице было осмотрено 140 человек за год, при слиянии двух учреждений нами активизирована работа, и за 4 месяца 2015 года нами было осмотрено 184 человека. Еще раз повторюсь: 2014 год – 140 человек, за 4 месяца 2015 – 184 человека. Также на сегодняшний момент осуществляют выезды специалисты городских и областных учреждений: Тульская городская седьмая больница, Тульская городская клиническая больница имени Ваныкина, Тульский онкодиспансер, Тульская областная клиническая больница и Детская областная больница. В 2014 году в стационаре Каменской ЦРБ было пролечено на койках круглосуточного стационара 571 человек. В это же время на стационарных койках Ефремовской районной больницы, Тульской областной больницы, Новомосковской клинической больницы и больницы Ваныкина было пролечено 896 жителей Каменского района, и особое внимание хочу обратить на то, что жители Каменского района получили лечебную медицинскую помощь в ряде других регионов Российской Федерации – это Москва, Московская область, Воронеж, Липецк, Брянск - 2003 человека. Обратите внимание на этот слайд. Поняли, да, что жители в Архангельском – 571, Ефремов и Тула – 896, и жители Каменского района по другим регионам – 2003.

Из 571 человека, которые были пролечены в стационаре Филиала №1, подлежало лечению в круглосуточном стационаре, то есть по экстренным показаниям, 70 человек. Это один человек в пять дней. 501 человек могли получать и нуждались в качественном откорректированном лечении, на амбулаторном питании и на койках дневного стационара. Таким образом, размер неэффективного использования составил за 2014 год 8,4 миллиона рублей. Также хочется обратить внимание на высокий, я считаю, достаточно процент повторной госпитализации на койки круглосуточного стационара. Он составил порядка 32%, что говорит о некачественном стационарном лечении и отсутствии преемственности в работе первичного звена, и работе коллектива круглосуточного стационара. Пациенты терапевтического отделения в стационаре Филиала №1 на сегодняшний день не получают качественную медицинскую помощь, потому что оснащение отделения не соответствует порядку оказания медицинской помощи населению по профилю «терапия», в частности отсутствуют палаты интенсивной терапии, где мы можем быстро, своевременно вывести человека из острого состояния. Отсутствуют также некоторое оборудование, такое, как дефибриллятор, прикроватные кардиомониторы, инфузоматы. Также не проводятся для установки, уточнения диагноза дополнительные исследования, такие, как рентгеноскопия, эндоскопия, в силу того, что такого оборудования в принципе в филиале нет, и специалист отсутствует.

Для приведения в соответствие и для оказания качественной медицинской помощи по профилю «терапия», который утвержден Приказом Минздрава Российской Федерации, необходимо порядка 50 миллионов для того, чтобы жители Каменского района на койках круглосуточного стационара в Филиале №1 получали качественную достойную медицинскую помощь. На слайде представлен анализ штатной численности и заработной платы работников терапевтических отделений. Мы провели анализ работы терапевтического отделения города Ефремова и села Архангельское. Город Ефремов: круглосуточный стационар терапевтического профиля – 40 коек, Каменский район – 20 коек. Из данного слайда мы видим, что при коэффициенте совместительства докторов, среднего медперсонала и младшего медперсонала единица, 1 и 1 – заработная плата остается на должном высоком уровне. При том всем, что доктора и средние медицинские работники, которые работают в Ефремове, обслуживая 40 коек, имея коэффициент совместительства 1,5,- 1,4, зарплата у них даже меньше, чем у среднего медперсонала в Каменке. В принципе, основные моменты, на которых я остановилась, вы все услышали. Если есть какие-то вопросы, я готова на них ответить.

Ефимова Т.В.:  Наталья Александровна, у меня один вопрос, можно?

Кулешова Н.А.: Можно.

Ефимова Т.В.: Меня зовут Ефимова Татьяна Васильевна. Работаю я в Ефремовской больнице с 1979 года, как приехала. Стаж у меня практически уже 36 лет. Я, наверное, универсальная сестр, я могу работать в любой области, начиная с педиатрии – так сложилась жизнь, – и заканчивая взрослым населением. Я работала в медпункте на селе, работала в роддоме с маленькими последние 13 лет, я работаю исполняющей обязанности старшей медсестры. Почему? Тоже когда-то сократили единицу, и нас не спросили,  и мы работаем. Я не приехала сюда, чтобы закрыли вашу больницу, рядом сидят тоже такие же сестры – я понимаю вашу боль, и вы боретесь за свое, как говорится, сейчас собрались для того, чтоб отстоять то, чтобы остались койки. Я сейчас просто хочу спросить конкретно: сколько сейчас зарплата в стационаре у медсестры?

Кулешова Н.А.: Данная информация представлена на слайде. Заработная плата у медицинской…

Голос из зала: Не видно.

Ефимова Т.В.: Ну вы сами скажите, сколько?

Голос из зала: 18 297. Так выходит?

Голос из зала: Не выходит.

Ефимова Т.В.: Я вам скажу. Без 0,5 то, что мне доплачивают за старшинство, персональный коэффициент, а это полторы тысячи от моей оплаты, ставки, я получаю, работая смену – я получаю 12 000, я могу принести квитки…

Голос из зала: В Ефремове ниже, да.

Ефимова Т.В.: Нет, я объясню вам. Вот ко мне на прием, допустим, приходили четыре медсестры. Я Наталье Александровне звонила, звонили экономистам по заработной плате, да, в то время, когда вот Наталья Александровна работала и до этого главные врачи, заработная плата у них была выше. Сейчас, когда они получают 11 тысяч, 9,5 тысяч – пришла ко мне Кузнецова – это старшая медсестра, она принесла мне квиточек лично, у меня есть карточка приема – 9,5 тысяч. Кузнецова Любовь.  Я хочу другое сказать… Я не договорила.  Я никого не приехала ни защищать, ни выгораживать и, естественно, не закрывать эту больницу. Нет, я вам серьезно говорю: я  - та медсестра, которая пашет каждую смену, пашу, извините за такие вот слова. У нас проходило больных, когда я в 2002 году пришла в этот приемный покой №2, я сейчас скажу цифру – наверно, даже тульские представители удивятся – от 30 до 47 человек. Может приемный покой такого города принять? Я могу даже это показать по журналу, у меня есть документация. На данный момент приемный покой принимает от 3 до 14 человек, о чем говорить? И стационары все переполнены – приходите, представители, посмотрите. И у нас лечатся, и каменские едут своим ходом, и «Скорые» привозят. Я здесь не вижу представителей «Скорых» – я  с ними больше соприкасаюсь, они больше привозят больных. И при такой нагрузке, если медсестры одинаковую зарплату имеют. Вот в прошлом году в начале года конкретно нас собрали на совете сестер старших и конкретно, жестко, может быть, но сказали: теперь учитесь зарабатывать деньги. Мы, конечно, в шоке все старшие сидели. Вот была дотация государственная, мы надеялись, что федеральные помогут.

Что такое зарабатывать!? Нам объяснили: каждый пациент, который поступает, пролечивается в поликлинике, в стационаре, идет оплата по ОМС. То, что мы получили, вот с этих денег идет не только на зарплату, вы послушайте, но и на приобретение медикаментов, модернизацию различной медицинской техники, на все, вплоть до гаража, бензина, на все. И вот я хочу сказать, что главврач в одном лице, даже не Наталья Александровна – будь это другой человек, - хозяйственник, администратор, юрист и врач. Вот четыре, даже не как троица, а четыре – и чтобы считать все по больницам, очень большая разбросанность. Минус штрафные санкции, которые нам делает ОМС. С минусов и идет ОМС. Пока здесь представители Тулы и Ольга Александровна, обратите внимание, что ОМС – есть представители ОМС? Нет?

Аванесян О.А.: Борис Николаевич, директор фонда.

Ефимова Т.В.: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, заодно хочу поднять вопрос в дальнейшем. У нас амбулаторные проходящие от  3 до 4 тысяч по приемному покою только №2, не беру хирургию, обслуживаются бесплатно – денег не получает больница. Кто с документами, кто без документов…

Марьясова Ю.А: Я прошу прощения, можно вас перебить? У меня большая просьба ко всем присутствующим: у нас здесь не встреча Минздрава с общественностью. Обсуждается конкретный вопрос: закрытие круглосуточного стационара, поэтому задавайте вопросы, пожалуйста, по существу.

Ефимова Т.В.: По существу, то, что, если я, работая даже практически не имея обеда, вот при такой нагрузке получаю такие же деньги…

Голос из зала1: Вот вы говорите у вас 20 человек, у нас там 40 человек, но кто сделал, что у нас стало 20, у нас было больше. Сколько мы собирались тогда – полтора года, нам сказали: сократить стационар. Все сократили, все развалили, осталось 20 человек.

Председатель Общественного совета: Вопросы по одному задавайте и по существу.

Голос из зала1: Вопрос у меня вот такой вот. У нас, значит, здесь были данные приведены – 617 человек пролечили в Каменском стационаре. Сколько нужно пролечить, чтобы это было все рентабельно.Такой концентрированный вопрос. И второй вопрос: если произойдет сокращение стационара круглосуточного, куда будем людей-то девать? Тут же в Каменке, вообще, не престижный район, здесь мало рабочих мест.

Кулешова Н.А.: Значит, по первому вопросу. Хочу сказать: 617 человек, которые пролечены на койках круглосуточного стационара в Каменке – это статистические данные, по законченным случаям, оплаченным – это цифра 571 человек, из которых, повторюсь, 70 человек были госпитализированы по экстренным показаниям, которые должны были лечиться на койках круглосуточного стационара. 501 человек должен был получить качественную медицинскую помощь на койках дневного стационара и на амбулаторно-поликлиническом звене.

Голос из зала1: Ну, кто такие выводы сделал? Кто тогда 500 человек послали лежать, если они не должны лежать?

Голос из зала2: Я вот хотела ответить на вопрос, почему коек мало. Можно ответить? Тут сказали, что при работе Натальи Александровны 20 коек. Значит, у нас в терапевтическом отделении районной больницы – 40 коек, а в Каменке – 20 коек. Вот я проводила недавно анализ эффективности работы койки за 1 квартал 2015 года. И этот анализ показал, что работа койки за 2014 год в Каменском районе составляла 295 дней, а работа койки в Ефремове составила 334 дня. Значит, койка сработала намного ниже, чем в Каменском районе. Оборот койки тоже ниже, он ниже нормативной на 3,4 дня. Поэтому говорить о том, что нужны еще дополнительные койки. А зачем еще дополнительные койки, если работа койки итак уже ниже.

Аванесян О.А.: Вы или ведите, или мы покинем просто Общественный совет. Я не будут сидеть на базаре.

Голос из зала1: Я не о том сказал. Я сказал о том, что якобы в Ефремове 40 коек, у нас – 20, но я вам объяснил, что койки уменьшились не по нашей вине. Мы просили, чтоб их уменьшили? Нет. И не медсестры просили. А уменьшили вот точно такие же,  как вы говорите, статисты..

Глава Администрации Муниципального образования Яблоневское Симонова Н.В.: Послушайте, дорогие мои, все вы говорите хорошие, четкие цифры, но давайте вспомним, что за этими цифрами стоят люди. Прежде всего, люди. И люди в отдаленных деревнях, в основном, это глубоко пожилого возраста, в основном, по одному. И в дневном стационаре им делать нечего. И при разговоре со старшим поколением, с людьми в деревнях, вы знаете, что они говорят: мы верим, что у нас хороший губернатор, и он этого не допустит. А некоторые говорят так: забросайте нас бомбами, как в Донбассе. Все.

Голос из зала3: Можно? Я, конечно, не специалист в вопросах медицины, извините. Но я очень рад, что рассматривают этот вопрос сегодня. Наталью Александровну давно знаю, как энергичного человека, и я уверен, что отмеченные недостатки в стационаре, она теперь знает наперечет. Вам надо принять меры для того, чтобы устранить эти недостатки, вам надо принять меры для того, чтобы оказать помощь посильную. Вот здесь областной Минздрав, нужно поработать над недостающими кадрами, поработать над этими приборами, которых недостает, а не вести речь о закрытии сегодня. На что вы замахнулись? Вы слышали, у нас 30% населения, которые в 70 километрах от Ефремова живут, это члены их семей – как добираться в больницу к этому человеку ? Дороги никакие, зима и все прочее. Вообще, речь не должна сегодня идти об этом.

Сафронов А.Ю: После того, как население узнало, что собираются закрывать стационар, (сам я работаю в школе учителем истории и права), в школу приходили бабушки и просили: Альберт Юрьевич, сделайте что-нибудь. Как вы себе представляете больного, допустим, с бронхитом, который полечился в дневном стационаре, зимой «пешочком» к автобусу и километра 2-3 до дома – с температурой,  там не знаю, с чем, с болезнью легких. Что это такое? Это получается, что мы сами гробим население. Да нас скоро взрывать будут.

Голос из зала4: А у нас детских коек нет.

Сафронов А.Ю: А причем здесь детские? Вы все слушаете информационные программы? Что сказал Президент России? Не надо огульно оптимизировать закрытием медицинских учреждений. То есть что такое оптимизация? Это когда люди думают, как лучше использовать финансы, эффективно. Закрыть проще всего. Я всегда вспоминаю своего учителя, как он нам объяснял: два человека – вот сельское хозяйство меня поймет – как повысить надои коров? Один кормит три раза, а другой еще десяток коров загубил.  У нас с вами такая ситуация получается. То есть мы сейчас в одном месте закроем, а в другом откроем. А справится ли Ефремов?

Местная жительница1: Я можно выйду, чтоб не сидеть. Я, наверно, кого-то сейчас  обижу, но у меня эмоциональное достаточно выступление будет. Я – учитель, но являюсь еще председателем Уличного комитета. В принципе, жители все хотели сюда придти, но, до демонстрации, я надеюсь, дело у нас не дойдет. Я сейчас расскажу несколько примеров,  которые произошли в моей жизни. В войну у нас в каждой деревне был медпункт. У меня родители инвалиды. Сначала они всегда лечились в нашей больнице – один-два раза в год они обязательно лежали – ну невозможно без этого, и сердечники, и гипертоники. И тут сократили койко-места, и у меня в августе у папы случился приступ – инсульт, у него парализовало правую сторону. Суббота была. Наши врачи… у нас только перед этим Светлану Николаевну оштрафовало это ОМС за то, что она оказала помощь не по терапии, а по кардиологии. У меня отца отправляют на «Скорой помощи» в Ефремов. У него рука не действовала, перекосило, он силой воли шел на левой ноге, на костылях поднялся по ступенькам в этом приемном покое, терапевт его встречает и говорит: «А что вы его привезли – он еще ходит». Он даже разговаривать с нами не стал и отправил назад, фельдшер какие-там доводы не приводила. Нас отправили назад. Мы приехали сюда, отца вынесли на носилках. Два дня - суббота, воскресенье - наш терапевт, Светлана Николаевна Матюшкина, спасала жизнь человеку. В понедельник мы его отвезли в отделение неврологии. Нас встречает заведующий, замечательная женщина, дай бог ей здоровья, но она нас встретила такими словами: где вы были? Как на эти вопросы отвечать, вот больному человеку, как он на эти вопросы ответит, скажите, пожалуйста? Это первая квалифицированная помощь.

Вторая. У меня приехал внук, ему 5 лет, зимой он был здесь.  У нас, к сожалению, доктор Шлемасович был на больничном, у него заболел зуб, я поехала в детскую поликлинику в Ефремов. Записалась, медталоны бесплатные не дают жителям Каменского района, бесплатные талоны на нас не распространяются, я записалась в платную очередь, заплатила деньги, захожу к детском врачу. Меня встречают словами… Может быть, это мне не везет на врачей, может быть, там замечательные врачи, я не знаю. Меня встречают такими словами: «Ваш Шлемасович получает такие же деньги, чего к нам приехали?» У меня внук, 5 лет, встал из кресла и говорит: «Здесь злая тетя, пойдем отсюда». И я не смогла вылечить зуб ребенку, я его не уговорила. Он ушел. Второй раз, вот 9 мая, приезжает ко мне внук на праздники, в электричке его продуло, у него поднялась высокая температура, мы сначала думали, ухо болит, дали ему жаропонижающее. В понедельник у него поднялась высокая температура, он начала плакать жутко, я вызвала «Скорую» – вот нет наших фельдшеров – вызвала «Скорую», приехала она быстро очень, послушала, говорят, здесь нужен детский врач, послали к Алексею Валерьевичу. Он прибежал через 5 минут. Выходной день был, прибежал через 5 минут, послушал, говорит, что острая пневмония, давайте собираться в Ефремов – у вас нет детского отделения, закрыли все, что можно и нельзя,  благодаря руководству врачей ефремовских. Нас привезли в Ефремов, детский врач с нами поехал, поехал фельдшер, естественно. 40 минут меня пытали, у ребенка температура 38,5, 40 минут, Новакова – правильно я говорю фамилию?

Голос из зала4: Новакова, наверно.

Местная жительница1: Вы приехали ложиться? Вас оформлять? У меня началась истерика, честно говорю. У меня больной ребенок, он жалуется на боль в боку, подозрение на острую пневмонию. У меня 40 минут пытаются выяснить, вас оформлять или вы завтра приедете? Может быть, вы поедете домой, завтра приедете, сделаете рентген? У меня случилась истерика. Я сказала, если вы сейчас не окажете помощь, я буду звонить в Тулу. «Да ладно, сейчас сделаем укол». После этого сделали укол ребенку, чтоб сбить температуру, и начали оформлять. «Мы вас положим в инфекцию», - сказали. Я говорю, почему с пневмонией – в инфекцию? У нас в Ефремове такой закон. Меня отправили в инфекцию. Мы там переночевали ночь. Нас там накормили холодной кашей, я не знаю, почему там холодное, ужин – холодное, завтрак и холодный обед. Я не знаю, как можно так кормить детей. Дальше: приходит педиатр из инфекции, в инфекции который работает, заходит и говорит, а что вы тут делаете с пневмонией – вы должны в стационаре лежать. Это он спрашивает у больных? Это, скажите, пожалуйста,  нормальное отношение к людям?  Предложили два варианта: вы можете попросить своих врачей – пусть они вас наблюдают дома, с пневмонией, да, пневмония подтвердилась – наш доктор поставил правильный диагноз, пусть вас наблюдают дома, вы поговорите со своими врачами  и езжайте домой, или мы вас переведем в стационар. Вот скажите, как вы отреагировали бы на это? Я собрала внука и увезла сюда, к нашим плохим врачам, которых хотят оставить без работы. Я лечить здесь буду внука, у наших врачей. Потому что я трижды обожглась качественной помощью ефремовских врачей. Больше я туда ехать не хочу. Это вот такая качественная помощь и почему вы пришли разрушать? Почему вы все уничтожаете, все закрываете, ничего не открывая? Вам до такой степени приелось село? Ну, полки на деревьях не растут, понимаете, вас Обама не накормит. Почему вы хотите уничтожить деревню? У меня всё.

Аплодисменты из зала.

Комаров А.А.: После такого выступления просто и сказать нечего. Все правильно сказала. Я работаю руководителем хозяйства Мало-Петровского, вот здесь рядом. У меня в хозяйстве около 2000 тысяч голов крупного рогатого скота. К чему я это говорю? После выступления Натальи Александровны возник вопрос вот такой. Значит, она здесь сказала, что неэффективно работает больница, и убыток составил 8 миллионов рублей. Это что такое – на людях прибыль делается? Что-то я не понимаю.

Аванесян О.А.: Можно я скажу? Давайте я скажу.

Комаров А.А.:  Не надо, не надо.

Аванесян О.А.: А, не надо. Хорошо.

Комаров А.А.: Я сейчас скажу, а потом вы будете говорить. Значит, коровы дают молоко, да. Если корова заболела, и молока стала меньше давать, там литр-два – неэффективно, понимаете? Врач приходит, докладывает. Я ей говорю: на мясо забить. Ну, получается и с людьми так. Неэффективно работают. Значит, людей не надо лечить. Чем меньше больных людей будет, тем эффективность больше повысится. Как к скотине уже, к людям, относятся, по-другому нельзя сказать. Вот по выступлению предшественника, который сейчас вот говорил, так и получается. Люди в Ефремов не поедут. А те, которые поедут в Ефремов, там просто на нас смотрят совсем по-другому. Понимаете? Совсем по-другому смотрят. Прецедент ыбыли, вот сейчас уже по возгласам можно сказать. Мы, Каменка, люди другого сорта, не Ефремов, понимаете. Здесь создался общий коллектив врачей, люди друг друга знают, и врачи знают в лицо уже своих пациентов. Никаких тут побратимств нету, потому что болеют обычно одни и те же, в возрасте, старенькие люди, постоянно. Я постоянно здесь в больнице бываю, я лечусь здесь. Но такое отношение вот – закрыть больницу – ни в какие рамки не входит. Это один вопрос. И Наталья Александровна здесь выступала и говорила, что в других регионах больше 2000 человек лечилось, да. Во-первых, откуда такая статистика? Если я в Москве лечился, откуда вы знаете, что я в Москве был вчера и лечился.

Голоса из зала: Как, откуда?

Комаров А.А: Это может ответить система страховая. Ну, может, вопрос тогда возникает: закрыть в России все больницы, потому что многие лечатся в Германии, в Израиле и где только не лечатся. Можно к этому вопросу и с этой стороны подойти. Вопросов много, и вопрос назрел…Большой Каменский район, может просто произойти социальный взрыв.

Голоса из зала: Он уже есть.

Комаров А.А.: Сейчас вот выборы впереди будут и людям уже деваться некуда. Я просто вспоминаю из советских времен, был Верхний Изрог,- клуб, где жили одни пенсионеры. Собрались на профсоюзном собрании и вопрос поднимают: почему клуб работает? Там ни одного человека молодого нет, там одни пенсионеры, но клуб топился и электроэнергия к нему была подведена. Была установка сверху: ни в коем случае не закрывать клубы, не закрывать библиотеки. Ну почему сейчас есть, кого лечить, больницы прекрасные, посмотрите, отремонтировали, почему закрывают, вопрос возникает? Зачем это?

Голоса из зала: Экономят.

Комаров А.А.: Есть кому лечиться? 8 миллионов. Вам что, установку кто-то дал? Вот установку – поехать и добить, добиться своего. Вы за этим приехали? Вы за этим и приехали. Я вот просто не понимаю. У меня предложение такое: написать в первую очередь губернатору письмо коллективное за подписью жителей района – чем больше, тем лучше, – если решение положительное…

Голоса из зала: Оно готово уже.

Комаров А.А.: Если решение положительное не будет принято – президенту. Интернет - раз, президенту и представителю правительства. Интернет – раз, и прямая линия, обычная, ну вероятность попадания не знаю, но что-то делать надо. Так работать нельзя. Понимаете? У нас телевизор как откроешь, так люди живут намного лучше с каждым днем, а тут получается наоборот. Кто вам дал установку и почему вы с этим вопросом приехали сюда?

Аванесян О.А.: Отвечать могу?

Комаров А.А.: Пожалуйста.

Аванесян О.А.: Итак, по поводу зарабатывать деньги. По поводу созидать я вам сразу скажу: то, что здание отремонтировано – это сделано за последние три года. То, что оснащено, и то, что Наталья Александровна сказала, и то, что как бы не признается – это сделано. Сделано много – это программа модернизации.

Что касается зарабатывать на людях деньги, это не очень правильно, вижу, что никто не объяснял, никто ни на ком ничего не зарабатывает, но… Я вас очень внимательно слушала, можно я теперь все расскажу. То, что касается 8 миллионов неэффективных расходов, слово было «неэффективные расходы». Что это значит? Каждый пациент, каждый житель финансируется из бюджета Тульской области, которой деньги передаются в Фонд медицинского страхования. У нас подушевое финансирование, и финансирование каждого госпитализированного. Т.е есть приказ, по какому заболеванию житель может лечиться круглосуточно, тот, который нуждается в круглосуточном лечении и наблюдении, тогда помимо лечения житель получает четырехразовое питание, постель, понятно, все «прелести» круглосуточного стационара, в кавычках прелести, конечно. Второе, есть показания для лечения в условиях дневного стационара, и из Фонда медицинского страхования за это выплачиваются другие деньги. Если за один день круглосуточного пребывания – 2000 рублей, то за один пациенто-день в дневном стационаре – это 400 рублей. Если это амбулаторный прием, то это порядка 200 рублей. Зачем я это говорю? Чтоб было понятно, что у нас деньги напрямую из бюджета за то, что мы просто есть, нам не платят. Здесь совершенно верно фельдшер сказала, деньги зарабатываются, и Фонд медицинского страхования в зависимости от тарифов эти денежки оплачивает. Почему Наталья Александровна сказала «неэффективные»? Потому что пациенты, которым ставится диагноз «хронический бронхит», отсутствуют в стационаре, а на них идет питание и на них идет обслуживающий персонал с заработной платой, поэтому она и говорит о неэффективных расходах. Если я правильно поняла фельдшера Татьяну Васильевну, она, наверно, говорила о том, что огромнейшая нагрузка, когда поступает от 30 до 40 пациентов от «Скорой помощи» – это тяжело, и когда мы приезжаем сюда посмотреть, и всего три пациента ночью, и та же зарплата, наверно, медработники поэтому в мой адрес пишут, ефремовским обидно. Это то, что касается финансирования и зарабатывания денег. То есть мы эти деньги не пустили на лечение по показаниям пациентов – они просто ушли, как вода в песок, они просто потрачены, не понятно, куда ушло питание, все это. Более того, на Каменский филиал районной больницы выделяется финансирование в размере на 20 коечек. Значит, если 20 коечек по показаниям не работают, значит, деньги остаются в страховых компаниях. Деньги из бюджета Тульской области, которые мы передали, они не идут на пользу людям, не идут в здравоохранение, поэтому, к сожалению, как бы ни звучало цинично, мы вынуждены говорить о том, что неэффективные расходы, и мы деньги считаем. Дальше вопрос, то, что касается ефремовской больницы – вы, пожалуйста, останьт