Татьяна Воронова: «В Туле проводились проверки, но фактов подкупа избирателей установлено не было – все осталось в рамках голословных обвинений оппозиции»

На вопросы читателей «Росбалта» о выборах в России отвечает Татьяна Воронова — депутат Госдумы РФ от партии «Единая Россия», руководитель рабочей группы по анализу обращений граждан, связанных с нарушениями в период избирательных кампаний.

 Кузнецов Евгений Евгеньевич: Я хочу сказать, что итоги выборов в городские депутаты, по крайней мере в Туле, нужно отменить. В этот раз (с каждым разом все хлеще) агитаторы чувствовали поддержку свыше и наглым образом велся подкуп избирателей. Практически все избиратели, испытывающие материальную нужду, были подкуплены. Все это знают, но молчат. Я, являясь членом партии «Единая Россия», высказал протест. На данном этапе идет разбирательство в местной прокуратуре. Ситуация отягощается еще тем, что все (кроме 4 депутатов) не получают денежное довольствие. А значит, они будут выискивать другие способы материального обогащения. Ведь для того чтобы стать слугой народа, необходимо выложить 200 тысяч долларов.

 Т.В.: Если вы об этом говорите, значит, молчат не все. И это очень важно. Это и есть гражданское общество.

Теперь по существу. Кампания в Туле действительно была очень жесткая – свидетельств тому достаточно. Нами также были зафиксированы серьезные инциденты. В частности, до выборов среди малоимущих и пенсионеров распространялись подложные листовки в виде фальшивых пятитысячных купюр с изображением логотипа «Единой России». Были и взаимные обвинения партий в использовании прямого подкупа избирателей. Они звучали как в адрес наших оппонентов, так и в наш адрес. Насколько мне известно, по всем заявлениям проводились проверки, но никаких фактов установлено не было – все осталось в рамках громких голословных обвинений оппозиции.

Из вашего сообщения не совсем понятно, кто подкупал и кого. Если вы готовы более подробно изложить суть дела, то я думаю, вам, как члену нашей партии, не составит труда выйти со мной на контакт. Мы готовы подключиться к разбирательству, если для этого есть основания и достаточные документальные подтверждения.

Ольга, Рязань: Сколько вы насчитали нарушений на прошедших выборах? И кто чаще нарушает?

Т.В.: Мы не просто считаем нарушения. Мы анализируем обращения граждан, связанные с нарушениями избирательного законодательства. Это разные вещи. Мы учитываем только нарушения, подтвержденные письменными заявлениями избирателей, кандидатов или их уполномоченных лиц. Если просто считать некие нарушения, то легко впасть в крайность и начать «додумывать», легко оказаться жертвой чрезмерной «исполнительности» однопартийцев на местах, которые будут просто «рисовать» нарушения для отчетности. По нашим наблюдениям, до 95% такого, с позволения сказать, информационного «мусора» составляют «списки фальсификаций», регулярно представляемые нашей оппозицией. Они даже не удосуживаются оформить их в качестве жалобы, заявления в суд, особого мнения члена избирательной комиссии с правом совещательного голоса от партии. Зато на сайт своей партии закидывают такие «свидетельства» сотнями.

Это не наш метод. Соответственно, отвечая на ваш вопрос, скажу, что на 15 марта этого года, по итогам весенней кампании, нами было исследовано в общей сложности около 900 оформленных свидетельств о нарушениях. Из них 367 жалоб и обращений направлены представителями партии «Единая Россия» на действия других участников избирательной кампании. На действия представителей «Единой России» — 164 жалобы и обращения.

По нашим данным, наибольшее количество жалоб связано с действиями самовыдвиженцев. Это понятно – их просто физически больше (примерно в два раза), чем представителей всех партий вместе взятых. Кроме того, самовыдвиженцы не связаны партийной дисциплиной и ведут себя несколько «свободнее».

Из цифр, приведенных выше, видно, что больше нарушений зарегистрировано со стороны оппозиционных политических партий. Но тут надо рассматривать не количественные характеристики, а качественные – насколько серьезный характер носят нарушения, насколько они влияют на общую политическую ситуацию? В этом отношении наши оппозиционеры «впереди планеты всей»: драки, нападения на оппонентов, скандалы, фальсификация документов, незаконная агитация, подкуп избирателей. Список длинный. Если вы хотите его увидеть весь, с разбиением по категориям нарушений, с подробностями, с аналитикой и статистикой, предлагаю вам ознакомиться с докладом рабочей группы, обнародованным на прошлой неделе. Он доступен по этой ссылке: http://edinros.ru/er/rubr.shtml?111018.

Сергей, Москва: Всем известно, что «Единая Россия» побеждает благодаря административному ресурсу, без него ваша партия не наберет большинства. Только под давлением со стороны президента вы принимаете законы, ограничивающие ваш произвол на выборах. Какие прогнозы на осень? Вы снова потеряете проценты голосов?

Т.В.: Острый вопрос. Но я благодарна за него. Есть некоторая подмена понятий. То, что у нас понимают под административным ресурсом, в  законе называется четко и однозначно – превышение должностных полномочий. Об этом чуть ниже. «Единую Россию» по факту обвиняют в активном использовании своего партийного ресурса. Мол, наши члены, имеющие высокий статус, поступают неправильно, когда позволяют задействовать их в партийных проектах и агитации, даже если и в рамках закона. Это очень лукавая позиция.

У нас большая партия – более 2 млн членов. Среди них достаточно людей, занимающих серьезные должности, имеющих высокий рейтинг, влияние в различных средах – от писателей и музыкантов до профсоюзных лидеров. Есть и люди, которые заняли высокие посты непосредственно благодаря «Единой России». В первую очередь это депутаты, главы исполнительной власти. Говорить, что это неправильно, значит игнорировать сам смысл существования партийной системы. Главная цель партии какая? Получить власть демократическим путем. Каким способом? Делегируя своих членов в результате демократических выборов на различные должности. Что делают попавшие во власть таким образом члены партии? Решают проблемы избирателей. Что нужно для этого? Чтобы партия продолжала получать большинство на выборах. Логично, что члены партии во власти в момент выборов вовлекаются в партийную агитацию при условии жесткого соблюдения законодательства. В противном случае получается профанация: отправили человека во власть и никак через него на власть влиять не в состоянии.

Исходя из этого, можно сказать, почему мы получаем большинство голосов: мы решаем проблемы избирателей, они поддерживают нас на следующих выборах, мы снова решаем их проблемы и т.д. по кругу. Если перестанем решать проблемы, избиратели разочаруются в нас, и мы потеряем большинство. Пока этого не происходит: на прошедших в марте выборах мы получили около 70% мандатов.

Что касается инициатив президента, то это не давление, а именно инициативы. Президент – гарант Конституции, он считает, что для сохранения нашего конституционного строя, для развития страны необходимо усиление конкуренции между политическими силами. Старое правило — без конкуренции нет развития – никуда еще не делось. Мы в этом с ним согласны, так как просматриваем пути государства на ближайшие десятилетия и понимаем, что без конкуренции страна развиваться не сможет. Неконкурентную политическую систему в России уже опробовали в течение почти всего 20 века, что из этого получилось, вы знаете прекрасно.

Тезис, что «Единая Россия» проигрывает в результате последних президентских новаций, — некорректен. На самом деле наша партия выигрывает. Логика простая. Конкуренция – залог развития. Развитие в современном мире – единственный способ сохранить государственный суверенитет и конкурентоспособность. В зависимом и неконкурентоспособном государстве нет места самостоятельным политическим силам, коей, безусловно, является «Единая Россия». Это значит, что, развивая конкуренцию, мы сохраняем страну, действуем в интересах наших граждан и обеспечиваем будущее и им, и себе. Конкуренция нам выгодна в долгосрочной перспективе. Поэтому мы осознанно голосуем за поправки президента,  усиливающие нашу оппозицию.

Теперь собственно о превышении должностных полномочий. Превышение должностных полномочий – это противозаконная деятельность. Это касается и выборов, и просто деятельности чиновников. Это бич России, ее застарелая проблема. Ей не 10 лет – сотни. Она напрямую связана с коррупцией, и в последнее время этой проблеме руководство страны уделяет огромное внимание. Есть и антикоррупционные законы, и огромное количество дел, в том числе и уголовных, о коррупции и превышении должностных полномочий. Мы активно боремся с теми чиновниками на местном и региональном уровне, которые проявляют излишнее служебное «рвение». Ни одна страна мира еще не справилась полностью с этой проблемой, но пока мы видим, что целенаправленная кампания против коррупционеров дает результаты и, возможно, удастся укротить этого монстра.

Вернемся к превышению должностных полномочий во время избирательной кампании. Какую мы ситуацию наблюдаем? Два разнонаправленных вектора. Громкие обвинения в адрес «Единой России», как правило, не подтвержденные фактами или документами. Причем объяснения, почему доказательств нет, вызывают смех: мол, избиркомы не принимают жалобы, суды – заявления и т.д. Так речь же не о том, приняли или нет, а о том, подали ли. Если не принимают, то вы хотя бы предъявите эти «сотни исков», которые обещали. Где они? Их не было и нет.

Все это наводит на мысль о том, что фактов, о которых так много говорит оппозиция, не существует в природе. Зачем это делается? Может, чтобы скрыть собственные «грешки»? А их немало, и это второй вектор. Достаточно вспомнить правительственные телеграммы, с помощью которых наша оппозиция пытается давить на избиркомы и региональные власти. Правительственная телеграмма – официальный документ, который нельзя проигнорировать. Если такой документ с требованием обеспечить транспортом, помещениями для встреч, сопровождением, присылает Владимир Вольфович Жириновский и подписывается как «заместитель председателя Государственной Думы РФ», то региональное руководство относится к этому, как и должно относиться – дает все, что нужно. А потом выясняется, что Жириновский агитировал за ЛДПР на встречах! Что это, как не использование должностного преимущества в партийных целях? Хочешь агитировать — агитируй. Но только как лидер партии, а не зампред Госдумы. Это тонкости, но они очень ярко характеризуют отношение к власти наших оппозиционеров – как только возникает малейшая возможность использовать должностной ресурс, они незамедлительно это делают, не обращая внимания на законы и элементарную политическую этику.

Что касается прогнозов на осень, то прогнозирование — это скорее задача экспертов и политологов. Мы же стараемся оценить риски и вызовы, исходя из которых уже будем обозначать задачи. Сейчас по линии работы нашей рабочей группы мы видим в качестве основного вызова превращение темы фальсификаций в избирательную технологию.

Мы говорим об этом часто: наши оппоненты легко используют обвинения в фальсификациях и нарушениях (как правило, безосновательные) на выборах для наращивания собственного рейтинга на федеральном и региональном уровне. Мы знаем, что оппозиционеры намерены к осени усилить юридические службы за счет юристов, специализирующихся на избирательном праве. Значит, можно ждать вала бессмысленных жалоб и юридических провокаций. И именно к этому мы сейчас готовимся с особым тщанием. Потому что риски очень велики: дальнейшая девальвация доверия избирателей, укрепление политического иждивенчества, рост маргинальных настроений в обществе. В этом плане мы находимся в сложном положении: мы вынуждены не только защищать себя, но и избирательную систему, что требует больших ресурсов – ломать легче, чем строить. Но таково бремя «партии власти» — отвечать не только за себя, но и за государство.

Инна, Новосибирск: Татьяна, здравствуйте! Вы часто критикуете оппозиционеров за нарушения во время выборов. Но они говорят, что «Единая Россия» ищет сучки в чужом глазу, а в своем — бревна не замечает. Так все же, кто чаще нарушает: ваша партия или оппозиция?

Т.В.: На первую часть вопроса я ответила выше. Что касается собирательства сучков, то тут очевидная подмена понятий. Мы занимаемся нормальным оппонированием. Оппозиция регулярно предъявляет нам самые фантастические обвинения – ведь политическая борьба обостряется с приближением к думским и президентским выборам.

Если обвинения обоснованны, то это повод поработать над собой. Если нет, то это куда более серьезная ситуация. Возникает вопрос: а зачем? Зачем оппозиционерам раздувать тему фальсификаций, которых нет? Повысить себе рейтинг? А они подумали, что, нанося удар за ударом по доверию людей к избирательной системе, они наносят удар по политической стабильности? И что сейчас, когда мы только начали выходить из кризиса, это прямая угроза конкурентоспособности страны? Ведь наши друзья-конкуренты на мировой арене только и ждут какой-нибудь (даже самой абсурдной) информации об «ущемлении прав и свобод в России». И не надо потом удивляться стойкой уверенности некоторых стран мира в том, что это мы напали на Грузию, а не она на Южную Осетию.

Если оппозиционеры «не подумали», то возникает вопрос о компетентности аналитических служб в их партиях. Если делали преднамеренно, то вопрос другой: с кем они? С российским народом, или с теми, кто спит и видит нашу страну нищей, униженной, распроданной по частям? В связи с этим совершенно понятно желание нашего партийного руководства прошлой осенью понять, разобраться со всеми этими обвинениями. Именно этим мы и занимаемся: анализируем угрозы, возникающие в результате той информационной войны, которая развязана оппозицией.

Андрей: Уважаемая Татьяна! Зачем вообще понадобилось создавать вашу рабочую группу? Зачем «Единой России» нужен анализ нарушений?

Т.В.: Ответила выше на этот вопрос. Но добавлю. Защищать себя, свою репутацию — это нормальная цивилизованная практика для всего мира. Почему-то никого не удивляет желание коммерческих компаний серьезно работать над своей репутацией. Но вот нежелание «Единой России» молча слышать откровенную ложь в свой адрес, желание понимать и анализировать ситуацию с нарушениями, воспринимается как нечто из ряда вон выходящее.

Ураган: Когда вернете графу «Против всех»? В чем причина ее отмены? Почему официально не объявляют в результатах выборов количество (процент) «испорченных» листков голосования?

Т.В.: Информация об «испорченных» листах для голосования (видимо, вы имеете в виду испорченные бюллетени?) обнародуется и находится в открытом доступе избирательными комиссиями на их сайтах – найти ее несложно.

Графа «против всех» — редкое явление для развитых демократий. Есть очень серьезный смысл в ее упразднении. На мой взгляд, отсутствие этой графы серьезно укрепляет партийную систему и повышает взаимную ответственность партий и избирателей. Поясню. Когда графа «против всех» была отменена, кто выиграл от этого больше всего? Наши оппоненты – рейтинги оппозиционных парламентских партий сильно укрепились. Но они не получили этот «бонус» автоматически, просто по факту отмены графы. Ведь люди, голосовавшие «против всех», могли просто уйти с выборов, уронив таким образом явку.

Оппозиционным партиям пришлось сильно поработать над собой, своей программой, над форматами общения с избирателями, изменить свое отношение к различным средам – в последние годы это видно невооруженным взглядом. Только кардинальная внутренняя перестройка политических партий позволила им привлечь на свою сторону тех, кто голосовал «против всех». То есть эти партии взяли на себя ответственность за диалог с протестно настроенными избирателями. Но и такие избиратели, если они остались в выборном пространстве, вынуждены стать более ответственными: им пришлось определиться с предпочтениями, с тем, какой партии отдать свой голос.

Возможно, это звучит странно, но мы положительно оцениваем эти процессы. Дело в том, что «протестники» – легкая добыча для деструктивных сил, работающих на понижение конкурентоспособности нашей страны. И если они уйдут к действующей оппозиции, то ничего плохого в этом нет. Парламентская оппозиция может не соглашаться с существующей государственной политикой, но все же, хоть и по-своему, видит Россию сильным и процветающим государством (во всяком случае мы хотим в это верить). Если она в состоянии привлечь протестников в свои ряды, не дать их обмануть, то это благо для нашей страны. А что хорошо для России, то хорошо и для нас.

Сергей, Кемерово: Вот вы возглавляете в «Единой России» комиссию по работе с обращениями граждан. Давно ли создана эта комиссия? Много ли обращений к вам поступило, и в каких регионах к вам обращаются, а значит, и доверяют больше, а в каких – меньше?

Т.В.: Рабочая группа была создана в октябре прошлого года. Изначально группа создавалась для анализа обращений граждан, связанных с нарушениями избирательного законодательства. При этом не исключалось, что мы можем оказать помощь гражданам в оформлении их претензий, если у них нет необходимых ресурсов.

Но в последнее время к нам начали поступать и прямые обращения – минуя определенные в законе инстанции. С одной стороны, это признак растущего доверия к нашей группе. С другой – мы особенно внимательно смотрим на те регионы, где избиратели, минуя местные избиркомы и прокуратуру, обращаются сразу в ЦИК, Генпрокуратуру, к нам, или в иные федеральные структуры. Это либо признак того, что система на местном уровне не реагирует на такие сигналы эффективно, либо того, что имеет место применение особой избирательной технологии информационного давления на систему избирательных комиссий.

Примером последнего может быть ситуация на выборах мэра Орла, когда уполномоченные лица от КПРФ, минуя уровень региональной избирательной комиссии и прокуратуры, писали жалобы и обращения напрямую в ЦИК, Генпрокуратуру и президенту. Серьезных фактов для проверок не приводили, но на федеральном уровне пытались формировать мнение о массовых нарушениях. На наш взгляд, целью этих действий был информационный прессинг городской и региональной комиссий, а не соблюдение законности. Поэтому разобраться, что же все-таки происходит на месте и принять соответствующие меры – одна из главных наших задач.

Если говорить о регионах, где было больше всего резонансных нарушений, то тут безусловный чемпион – Рязанская область, выборы депутатов облдумы. Одна из самых грязных кампаний. То, что там устроила партия ЛДПР – можно использовать как наглядные материалы к учебнику «Что такое черный пиар? Особенности применения в России».

Пит: Знаю, что у «Единой России» есть «Молодая гвардия», но никогда с ними не сталкивался. А мне интересно, как партия работает с молодежью в связи с выборами. В Европе, я слышал, молодежь активнее ходит на выборы, а у нас – ей на это наплевать. Ваша комиссия как-то этим занимается?

Т.В.: В Европе проблема пассивности молодежи на выборах стоит не менее остро. Причем есть тенденция к маргинализации и «перетеканию» молодых людей в область андеграундных и несистемных движений. Проявления мы могли наблюдать во время беспорядков во Франции, выступлений антиглобалистов. Эта ситуация не может не тревожить. Хотя у нас пока нет аналогичной ситуации, расслабляться нельзя. А вопрос о недовольстве молодежью как политическим субъектом был актуален на протяжении всей истории человечества: «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна». Эти слова принадлежат философу Гесиоду, жившему около 700 года до нашей эры.

Вопрос о молодежи для меня очень важен — я сама когда-то стояла у истоков «Молодой гвардии» и до сих пор включена в дела организации. Мы работаем с молодежью не только и не столько в связи с выборами. Одно из ключевых направлений: работа с молодыми лидерами, подготовка ребят к участию в выборах всех уровней – от главы или депутата муниципального поселения до депутата Госдумы. Основной принцип: молодой лидер, если он хочет добиться чего-то в политике, должен пройти все ступени управления – начиная с муниципального уровня. Есть и проекты по привлечению молодых к участию в выборах.

То, что молодежь не ходит на выборы – устаревшая информация. В последние годы мы наблюдаем рост числа проголосовавших молодых людей. По данным Центризбиркома, начиная с 2000 года, во многих регионах группа избирателей в возрасте от 18 до 35 лет стабильно становится самой многочисленной на выборах различных уровней. Молодежь активно включается в предвыборную борьбу: в октябрьских выборах прошлого года участвовало около 15% молодых кандидатов на муниципальных выборах и порядка 20% — на региональных. Становится все больше молодых депутатов и членов избирательных комиссий. В прошлом году последних было уже 15% по стране. Это результат - как проектов избирательных комиссий, общественных организаций, так и партий.

В завершение хотела бы поблагодарить всех читателей за интересные, порой острые, но крайне важные вопросы! 

Фото с сайта ИА "Росбалт".